tag:blogger.com,1999:blog-1176210376308523278.post6867171984149435221..comments2023-03-07T17:25:34.456+02:00Comments on В защиту Библии: 1 Тимофею 3:16 в иллюстрацияхSheetikoffhttp://www.blogger.com/profile/06549038595980752545noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-1176210376308523278.post-65271268023175838912018-04-30T00:25:08.991+03:002018-04-30T00:25:08.991+03:00 А с какой стати формулировка в Иоанна 19:37 должн... А с какой стати формулировка в Иоанна 19:37 должна была повлиять на переводческое решение Феодотиона (эллинизированного иудея) или на поздних переписчиков масоретского текста, которые тоже никак не симпатизировали христианам? Скорее Феодотион (как и Иоанн) мог иметь доступ к утраченным на сегодняшний день еврейским рукописям, а о мотивах переписчиков я уже упоминал реалистичное предположение выше.<br /><br />Так или иначе, под действием святого духа Иоанн процитировал (или перефразировал) слова из Захарии 12:10 без каких-либо савеллианских идей, которых Вы придерживаетесь. Ведь он вполне мог бы использовать формулировку, допустим, «будут смотреть на Бога, которого пронзили».Sheetikoffhttps://www.blogger.com/profile/06549038595980752545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1176210376308523278.post-71049962131664070792018-04-29T23:51:02.477+03:002018-04-29T23:51:02.477+03:00Уважаемый Иосифович, хотя многие стихи, где Иисус ...Уважаемый Иосифович, хотя многие стихи, где Иисус называется Сыном Бога, можно толковать двояко, все же в Римлянам 8:3 явно говорится о сыновних отношениях Иисуса с Отцом до его рождения на земле: «Бог, чтобы покончить с грехом, послал своего Сына в подобии грешной плоти». Здесь не может подразумеваться крещение или какой-то другой момент земной жизни Иисуса, так как «подобие грешной плоти» он получил в утробе Марии, куда был перенесен уже будучи Сыном Бога.<br /><br />Ряд стихов из Иоанна неопровержимо это доказывает. В Иоанна 1:18 сказано, что как «единородный бог» (не человек), Слово находился «у груди Отца», следовательно, приходился ему сыном. В Иоанна 6:46 Иисус подтверждает этот вывод: «Это не значит, что кто-то из людей (в том числе сам Иисус как человек) видел Отца. Только тот, кто от Бога,— он видел Отца (когда находился на небе)». Именно к тому времени относятся слова: «Я говорю о том, что видел у моего Отца» (Иоанна 8:38). И наконец: «Я пришёл в мир от Отца. Теперь же я оставляю мир и иду к Отцу» (Иоанна 16:28). Если уход из мира означает вознесение на небо, то приход в мир — рождение на земле, прежде которого Иегова уже был Отцом Иисуса.<br /> Sheetikoffhttps://www.blogger.com/profile/06549038595980752545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1176210376308523278.post-80429999586755139062018-04-25T10:52:33.938+03:002018-04-25T10:52:33.938+03:00Ещё по поводу:"Иоанна 19:37 этот стих цитируе...Ещё по поводу:"Иоанна 19:37 этот стих цитируется в другом переводе, который соответствует более поздней версии Феодотиона («того, которого пронзили»)" <br /><br />Возможно что Иоанн цитирует этот отрывок не дословно. Что-то вроде как в Откровении 1:7. <br />И Иоанн же ведь ни о себе эти слова говорил. - может это от части и повлияло на слова Иоанна. Не на меня(Иоанна), а на того, которого пронзили. <br />Возможно что слова Иоанна послужили для некоторых переводчиков основанием внести изменение в текст Захарии 12:10. Это что-то вроде как переводчики Синодального вставили в еврейские писания "Деву" вместо "молодой женщины" в еврейском тексте.Иосифовичnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1176210376308523278.post-9214771474170467872018-04-25T09:03:34.780+03:002018-04-25T09:03:34.780+03:00Очевидно, что Иисус «показал себя ангелам» после т...Очевидно, что Иисус «показал себя ангелам» после того, как был воскрешен («оправдан в духе»). В другом месте об этом говорится так: «...умерщвлен по плоти, но ожив духом, Которым Он и находящимся в темнице духам, сошед, проповедал» (1 Петра 3:18, 19). Следовательно, падшие ангелы увидели его после того, как он стал сыном Бога по воскресению (как Вы правильно применили Деяния 13:32, 33; см. также Римлянам 1:4). Похоже, что в Евреям 1:5 Иисус также называется «сыном» по воскресению, отсюда и будущее время.<br /><br />Но нет причин сомневаться в том, что и во время, и до земной жизни Иисус также был Сыном Бога, иначе в каком смысле Бог «послал своего сына»? (Рм 8:3; Гл 4:4; 1 Ин 4:9—11, 14)<br /><br />Пророчество в Захария 12:10 заслуживает отдельного рассмотрения. Действительно, в самых древних и лучших масоретских рукописях Иегова говорит о себе как о пронзенном. Позже еврейские переписчики из почтения заменили «меня» на «него». Немаловажен тот факт, что LXX в данном месте соответствует масоретскому тексту, и тем не менее, в Иоанна 19:37 этот стих цитируется в другом переводе, который соответствует более поздней версии Феодотиона («того, которого пронзили»). Этот выбор был сделан под влиянием святого духа и косвенно доказывает, что Иоанн не считал Иисуса Иеговой. Однако первоначальный еврейский текст, несомненно, также вдохновлен Богом и истинен. Как же его понимать?<br /><br />Вторая часть стиха показывает, что над пронзенным будут плакать и рыдать, и здесь дважды используется предлог с местоимением третьего лица в единственном числе — «над ним» (а не «надо мной»). Следовательно, речь идет о ком-то еще, кого буквально пронзили. Следуя выраженному самим Иисусом принципу в Матфея 10:40, пронзив Иисуса, иудеи в переносном смысле «пронзили» Иегову. Или, может быть, Иегова так выразил боль, которую ему принесла смерть Сына (сравни Луки 2:35). Примечательно, что в Захарии 11:12, 13 используется похожий прием — плату дают непосредственно пастырю (Захарии) за его труд, но Иегова принимает ее на свой счет.Sheetikoffhttps://www.blogger.com/profile/06549038595980752545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1176210376308523278.post-49086887687390105252018-04-25T08:19:08.099+03:002018-04-25T08:19:08.099+03:00Вы имеете в виду что Он показал Себя падшим ангела...Вы имеете в виду что Он показал Себя падшим ангелам? Я вас правильно понял? <br /><br />4. Но когда пришла ПОЛНОТА времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), КОТОРЫЙ РОДИЛСЯ ОТ ЖЕНЫ... <br /><br />-Тут имеется в виду, что послан Тот, кто родился от жены. Тут даже и нет намёка на то, что Сын посылается с небес на землю. Ведь нужно сначала кого-то родить, а потом посылать. А иначе некого и посылать. И обратите внимание на то, что тут говорится "но когда пришла полнота времени", - после этого посылается Сын. <br /> А когда именно эта полнота времени настала? <br /> Смотрим: (Исаия 61:1). - Иисус прочёл эти слова после Своего крещения в Иордане. А помазание как раз то и связано с посыланием. Бог посылает с Иордана Своего Сына, который родился от жены. <br /><br />А вот ещё пример почему Он называется Сыном Божиим: "Ангел сказал Ей(Марии) в ответ: Дух Святый найдёт на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; ПОСЕМУ и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим;.. <br />Все перечисленные мной и вами места никак не говорят о том, что Он был в качестве Сына до прихода Своего на землю. Все эти места говорят либо о земной жизни Иисуса, либо о воскресшем Иисусе.<br /><br /><br />Иосифовичnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1176210376308523278.post-36823099601498918082018-04-18T22:35:18.801+03:002018-04-18T22:35:18.801+03:00По-моему тут отличные примеры приводились чтобы по...По-моему тут отличные примеры приводились чтобы понять что имеется тут в виду!<br /><br />"оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам," <br /><br />А каким образом Ангелы увидели Его? Благодаря тому, что Он стал человеком, или Сыном Бога. Обратите внимание на слова: <br /><br />"И еще: Я БУДУ Ему Отцем, и Он БУДЕТ Мне Сыном?" <br /><br />Обратите внимание на то, что Он "БУДЕТ" Сыном. Судя по всему тут имеется в виду, что Сыном Он называется благодаря тому, что Он стал человеком. Ведь о Нем так говорилось в будущем времени, а не в настоящем или прошедшем. <br /><br />И слова:"Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя" - не говорят о появлении Его на свет, или сотворении Его, - как некоторые понимают это. Тут говорится о Его воскресении(Деяния 13:32,33). <br /><br />А кем же он был, или есть до Своего прихода на землю? <br />По-моему ответ от части кроется тут:(Зах 12:10) - в оригинальных текстах. Можно и в переводе Макария посмотреть. <br /><br />Вот вам и ответ на то, кто именно был явлен во плоти!<br /><br />Иосифовичnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1176210376308523278.post-55796510733056913562016-10-09T10:56:57.715+03:002016-10-09T10:56:57.715+03:00Лук 1:32,33
Он будет велик и наречется Сыном Всевы...Лук 1:32,33<br />Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.<br />____<br />У вас странное доверие Библии, вы ей доверяете только там, где вас это - устраивает, да и я так понимаю, что у вас Ангел Бога был совсем не в курсе и искренне заблуждался, не знал, что Иисус и есть сам Бог Всевышний и Господь (Иегова) Бог? Юраnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1176210376308523278.post-54214770856473204332016-08-12T22:54:04.399+03:002016-08-12T22:54:04.399+03:00Вы невнимательно читали статью. Эта рукопись приво...Вы невнимательно читали статью. Эта рукопись приводится не как авторитет, а как показательный пример постепенного проникновения искажения в греческий текст. Примеров без искажения можно привести гораздо больше — достаточно, чтобы убедить верящих в Троицу текстологов.Sheetikoffhttps://www.blogger.com/profile/06549038595980752545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1176210376308523278.post-15402548249935129482016-08-12T18:17:12.103+03:002016-08-12T18:17:12.103+03:00То вы сразу пишите что отрицаете троицу!А то вокру...То вы сразу пишите что отрицаете троицу!А то вокруг да около.Для вас авторитет александрийский манускрипт 1 копия.Я доверяю синодальному переводу основаному на 63 000 копий древнегреческого текста!А в синодальном с учением троицы десятки мест !<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10788727953799319323noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1176210376308523278.post-85937505132027470092016-08-11T19:37:52.232+03:002016-08-11T19:37:52.232+03:00Там если смотреть рукопись в оригинальном цвете, т...Там если смотреть рукопись в оригинальном цвете, то видно, что черточка сверху другого цвета http://s017.radikal.ru/i434/1608/3f/22b4dc1b49f1.jpg<br />http://s018.radikal.ru/i522/1608/7e/3c7d58338c20.jpgOstapenko Sergejhttps://www.blogger.com/profile/10244324411292027503noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1176210376308523278.post-55482304338874188432016-07-20T14:48:39.543+03:002016-07-20T14:48:39.543+03:00Предложенный в ПНМ вариант «Бог — твой престол» (и...Предложенный в ПНМ вариант «Бог — твой престол» (или «твой престол от Бога; твой престол Бога...»)<br />____<br />Д. Иосифон Танах Тегилим (Песни хвалы)<br />45:7,8 <br />Престол твой, данный Богом, - навеки; скипетр справедливости - скипетр царства твоего.<br />Любишь ты справедливость и ненавидишь нечестие, поэтому помазал тебя Бог, Бог твой елеем радости, из собратьев твоих выбрал тебя.<br />____<br />Естественно, цитируется Псалом 45, цитируется в послании евреям, которые прекрасно знали это место писания, потому что учились в синагогах и знали "Танах" порою - наизусть.Юраnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1176210376308523278.post-13496826717039168572016-07-20T06:34:32.521+03:002016-07-20T06:34:32.521+03:00Перевод Архимандрита Макирия (Глухарева).
Мал 3:1
...Перевод Архимандрита Макирия (Глухарева).<br />Мал 3:1<br />Се, Я пошлю ангела Моего, чтоб он уравнял путь предо Мною; и тотчас придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете. Се, Он идет, говорит Иегова воинств.<br />_____<br />https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F_(%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9)/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%B8#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_3<br />______<br />Д. Иосифон "Танах", Мальахи 3:1<br />Вот посылаю Я посланника Моего, и очистит он дорогу предо Мной; и внезапно придет в храм Свой Господь, которого вы ищете, и посланник завета, которого вы желаете; вот приходит, сказал Господь Ц-ваот.<br />_______<br />Ангел это не существо такое, это просто - посланник, посол.Юраnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1176210376308523278.post-85309428735820772712016-07-05T23:43:26.933+03:002016-07-05T23:43:26.933+03:001. Из Евреям 1:5 следует лишь то, что Логос есть С...1. Из Евреям 1:5 следует лишь то, что Логос есть Сын. Остальное — домыслы.<br /><br />2. Вопреки традиционному мнению, цитата «да поклонятся ему все ангелы Бога<br />в Евр 1:6 взята не из Псалма 96:7 [97:7], а из Второзаконие 32:43, где Иегова говорит о своем народе. См. <a href="http://biblehub.com/commentaries/hebrews/1-6.htm" rel="nofollow">комментарии</a>.<br /><br />В Иоанна 20:28 артикль требуется грамматикой (притяжательным местоимением «мой») и необязательно имеет монадическую функцию или функцию Par Exellence, как <br />и в некоторых других стихах, где θεος с артиклем не относится к <br />Всемогущему Богу (Деяния 7:43, Филиппийцам 3:19 и 2 Коринфянам 4:4). Кроме того, мы не можем быть уверены, что слова Фомы являются обращением, а не просто восклицанием.<br /><br />3. В Евреям 1:8, как и в источнике цитирования (Псалом 45:6), слово «Бог» стоит в именительном педеже, из-за чего традиционный перевод «о Боже» <a href="http://biblehub.com/commentaries/hebrews/1-8.htm" rel="nofollow">подвергается сомнению</a> текстологами. Предложенный в ПНМ вариант «Бог — твой престол» (или «твой престол от Бога; твой престол Бога...») грамматически предпочтительнее, поддерживается некоторыми библеистами и снимает неудобный вопрос, как мог человеческий царь называться Элохим в Псалме 45. Также решается вопрос употребления артикля.<br /><br />4. Блестящая цитата из Оригена («Он использует артикль, когда имя θεος относится к несотворенной первопричине всего, и опускает его, когда λογος назван θεος»). Она показывает, что Ориген не считал Логоса истинным Богом и видел для такой позиции грамматические основания. Хотя, как я уже говорил, употребление артикля не всегда означает, что речь идет об истинном Боге.<br /><br />Спасибо за внимание!<br />Sheetikoffhttps://www.blogger.com/profile/06549038595980752545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1176210376308523278.post-21856173935881260412016-06-18T11:22:50.364+03:002016-06-18T11:22:50.364+03:00Иисус-Логос не есмь Ангел, Логос есмь Безначальный...Иисус-Логос не есмь Ангел, Логос есмь Безначальный-Безгрешный (Бог): <br />Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? <br /><br />Об Ангелах:<br />Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии [Илель-Люцифер дьявол не поклонился Логосу-Сыну, и не почтил Его как Фома: Господь мой и Бог мой! ο θεος, ho Theos, хо Теос]. Пс 96:7 <br />Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. <br /><br />Иисус-Логос есмь Бог и Сын в сотворении [Слово к Богу], в воплощении и в искуплении [усыновлении]:<br />А о Сыне [сказано]: престол Твой, [ο θεος, ho Theos, хо Теос: Он, Который - Бог] Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты.<br /><br />Истинный Бог - это ο θεος [ho theos]:<br />Ориген понимал так: "[Иоанн] сопровождает артиклем λογος, но к имени θεος добавляет его лишь иногда. Он использует артикль, когда имя θεος относится к несотворенной первопричине всего, и опускает его, когда λογος назван θεος [...] Поэтому истинный Бог - это ο θεος [ho theos]". (Commentary on John, Book II, chap. 2)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1176210376308523278.post-47353073760457563192016-04-12T22:38:07.580+03:002016-04-12T22:38:07.580+03:00... чтобы тайна стала явью... чтобы тайна стала явьюнейтральныйhttps://www.blogger.com/profile/06942007774476036695noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1176210376308523278.post-71523214799316719842016-04-02T21:23:52.047+03:002016-04-02T21:23:52.047+03:00спасибо автору за такую работу,тем кто верит в тро...спасибо автору за такую работу,тем кто верит в троицу ,нужно больше исследовать и изучать Библию...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16445681652244242390noreply@blogger.com